Spel på V75loppen på Färjestad
postat av Hatten den 23 Sep, 2011 kl 18:00
Det är en oerhört intressant jackpotomgång , med 70-75 millar att slåss om för 7 rätt.
Jag tänker dock lägga ut några förtidsspel först, där jag hittat ett rejält felsatt odds som jag ser det.
V75-1 nr 2 Lotus Elan med Erik Adielsson i jollen. Hästen har oerhört många faktorer som är posetiva. Oerhört bra spår , med en tänkande kusk som sällan förivrar sig och tar tillvara de taktiska möjligheter som kan förekomma i loppen. Dessutom såg hästen bländande ut vid sin seger senast, där hästen gjorde sitt i mitt tycke bästa lopp utan att tömmas.
Det kommer att bli en rejäl startrusning, då nr1 är mycket snabb ut, likaså nr2 och nr 5 samt nr 7. Jag tror att Erik inser att det blir för tufft att köra för spets, och istället bevakar sin plats i loppet och får andra utvändigt, samtidigt som han ser till att övriga hästar får köra på i spåren för att ta bättre positioner. I mina ögon har hästen 50% chans att ta en plats, och vi får 2.50 på Bet365 samt 2.25 på Expekt.
Vinnaroddset på 8 ggr är också högt, hästen har 20% vinstchans som jag ser det, men då platsoddset har ännu högre värde, så tar jag istället det. Insats 5/10 units till 2.50 på bet365.
Ni som spelar på exp anser jag det vara 2/10 värde till 2.25.(alltså inte ett spel jag tar till boken)
Frapperande är i övrigt, att i loppv75-3, nr 5 Jouicy Face är streckad i nuvarnde 84%, och jag kan nog sträcka mig till att hästen har 45% vinstchans, kanske t o m 50, men knappast högre. Alltså nödvändig gardering om man vill vinna mycket. Vem som är bästa spik har jag ännu inte listat ut, omgången är oerhört svår och det är många timmars videoupptagningar kvar att utforska. Ett bra lås kan vara i V75-4 , de två favoriterna nr4 Fantocino samt nr 7 T.wallsdamien. Förmodligen är även chansen stor att man överlever lopp6 på 2-4-6. Men därefter blir det avsevärt svårare. mvh Hatten
24 september, 2011 on 00:32
20 % och 8.00 = 160 %
50 % och 2.50 = 125 %
Och ändå är värdet större i platsspelet. Det var nåt nytt.
24 september, 2011 on 00:48
Men samtidigt så är differansen i odds rejält annorlunda, som du säger med 25% resp 60% på det sättet du räknar. Men vinnarspel måste också ha betydligt högre marginal för att ta hänsyn till de färre utfallen, samt som förtidsodds är risken/chansen att få högre odds på inför loppet en stark faktor att ta med. Där är risken oerhört mycket mindre på platspelet.
24 september, 2011 on 01:02
Men jag var nog kanske snabb i värderingen på båda, är nog betydligt högre på platsen, ca 55% chans på plats, vilket ger 1.80 som korrekt odds. Men tack för påpekandet Trollet, då jag oftast räknar på sportodds, och läser det som 50% chans, resp 40% värdering av bookie, vilket ger överodds på 10%, medans vinnarspelet har 12,5% värdering, och korrekt 20%, endast 7.5% i överodds. Men jag ser ju att sådan beräkning blir krokig, så tack Trollet.
24 september, 2011 on 04:19
LAS VEGAS trippen börjar närma sig sitt slut och det är bara att konstatera att 14 dagar går snabbt.
dessutom inte helt fel att vara utvilad inför nattlivet 
återstår att se om det funkar i praktiken.
vi får se hur det går den kommande hindersäsongen 2011/2012 om det finns några pengar kvar i kassan för ytterligare en utflykt.
mest imponerande hotell är Venetian med sina kanaler i hotellet. Går man på strippen vilket tyvärr inte är dimensionerad för alla turister blir man till slut jäkligt trött på alla efterhängsna mexikaner som vill trycka bilder i handen på halvnakna tjejer som är tillgängliga inom 20 minuter, vilket i sig kan vara trevligt men det blir för mycket… Kul med alla olika filmfigurer längs strippen som man kan bli fotad med, Batwoman men en saftig läderpiska samt två lättklädda kvinnliga poliser som sätter handfängelse på en verkar populärast, tror jag 
imorgon blir det sängläge tidigt då planet avgår 06:40
Tidsomställningen var jobbig, 9 timmar är mycket när det gäller sömn, eu-spel m.m. kan vara värt att testa att köra svensk tid nästa gång och sova på dagen (14:30-20:30 Las Vegas tid) när man släpat sig upp från poolen som en urkramad disktrasa efter värmechocken
***
Mellanlandningen i Chicago var tung så till nästa gång så kan det vara värt att flyga London – Las Vegas
om man kan matcha in det med Engelska Greyhound Derbyt som går i Maj, dessutom lite svalare då cirka 31 grader, varit 37-39 grader och det är tungt
***
Vad ska man säga om strippen, mäktigast av allt är Bellagios vattenfyrverkeri
***
Låter kanske underligt om man skall åka på semester men man bör vara i hygglig form när man kommer hit då utbudet är enormt, känns som en julgransplundring. Var själv hårt nerkörd av spelet innan jag kom hit och det var ingen höjdare om man vill få ut max här. Resan, värmen kostar krafter och att släcka törsten med öl istället för vatten är ingen man blir piggare av, bäst att dricka vatten på dagen och ta ölen på kvällen/natten.
***
Mina kulturella inslag denna resa är inte mycket att vara stolt över, ingen show, var inte och kollade Downtown, besökte inte gamblers bokhandel (absolut sämst)… enda positiva med detta är att det finns en anledning att åka hit igen och då vara bättre förberedd på vad man vill göra och definitivt vara i bättre kondition, det går ju att lägga in pauser i sitt spelande har det sagts
***
När man väljer hotell känns en bra pool viktigast för det är där man laddar om, och det behövs… vore trevligt att prova något av de lyxigare hotellen men då lär det bli att försöka göra en pokerdeal, bäst att hålla sig till vatten då som kamelerna
***
Nu väntar en lång hemresa och att ta tag i spelet på hemmafronten igen, vi hörs igen när jag lägger ut rekar i galoppvärlden som har samma fart som Skalman i Bamses värld
***
Nu är det dax för en sista raid i Las Vegas natten
24 september, 2011 on 10:39
Stort tack,BYL,för alla dina verkligen underhållande,reflekterande och roliga
Vegas ”snapshots”….väckte en längtan att snart resa dit igen……
24 september, 2011 on 12:46
TACK salter
Det har varit roligt att skriva om några intryck från Vegas och förhoppningsvis kan det bli fler utflykter att skriva om.
24 september, 2011 on 14:24
Inget stryktips idag?
24 september, 2011 on 14:30
tyvärr ingen tid för det i dag.
24 september, 2011 on 17:20
Förunderligt nog släppte Erik spets med Lotus, kanske kändes den matt i det läget, men samtidigt backade han sig loss sista 100 och tappade aktionen när han skulle gå till anfall. Ligger han kvar i rygg blir han normalt sämst 3a, eller utan aktionsproblem är han sämst 3a. Nu blev han fyra, slagen om platsen av två hästar som galopperat. Nya tag!
25 september, 2011 on 01:22
Tjena. Du skriver att Juicy F är streckad på 84% och säger samtidigt att den är överstreckad då vinstchansen inte är mer än 45-50%. Här blandar du ihop äpplen och päron – streckfördelningen uttryckt i den %-sats som du referar till har inget med vinstchansen att göra. Ex vis kan – rent teoretiskt – alla hästar i ett lopp vara streckade på 100% (om alla heltäcker loppet), vilket ju inte innebär att alla hästar har 100% segerchans.
25 september, 2011 on 13:18
Streckfördelningen har i högsta grad med saken att göra, om alla helgarderar loppet, så är det sinnesjukt övergarderat på ett antal hästar som har mindra chans än de som har bäst chans.
Då måste man ta ställning i loppet och strecka få hästar, för att få ett försprång.
Som 84% och nästa häst hade 20% streck, så är det groteskt överstreckad, då det blir ett stort antal hästar som har färre streck än vinstchansen.
Självklart står streckprocenten för antal system med hästen streckad, om 84% av alla inlämnade system har streck för hästen, så har 84% av systemen 1 rätt om den hästen vinner. Normalt ska 45-50% av systemen överleva och alltså är den överstreckad i förhållande till vinstchansen.
Nu räknades streckprocenten om på Lördagen och hästen fick en streckprocent på 53% och andrafavoriten 19.
Global Kitten som vann var streckad på 6% på Lördagen, och rensade still 8%, vilket är normalt, då det är större system som har med hästen och generellt är det vanligare med större system som spelar för 7 rätt endast.
Många tips hade Global Kitten som 4-5e rankade, och normalt är en häst rankad så högt streckad på 15-10%, vilket gjorde att häten var ytterst streckvärd.
Annat exempel som är ytterst belysande är Mack Pointer, som var streckad på 15% av systemen, rensade till 15.6%, men spelad till 6ggr, klart understreckad i förhållande vill vinnarodds och vinstchans även på förhand.
Det jag undrar Danne, är vad du tror streckprocenten står för, vad anser du den gör för nytta för dig?
Streckprocenten är ju omvandlat vinnarodds för streckspelet i fråga. Sedan får man korrigera streckprocenten med bla antalet streck i loppet, om hästen i fråga är en ”wiceguyTIPS” dvs någon som tippsoraklen vurmar för(ger oftast en överstreckning på större system gentimot streckprocenten, tex Sanity var typisk Wiceguy, som rensade långt under förväntat procent)
26 september, 2011 on 00:01
Hej igen. Ja, givetvis är streckfördelningen en indikation på hur hårt betrodda olika hästar är. Dock så kan man inte relatera streckprocenten till den uppskattade vinstchansen i loppet.
”Streckprocenten är omvandlat vinnarodds för streckspelet i fråga”, skriver du. Här har du faktiskt fundamentalt fel. Ett exempel som visar detta: Ponera att 100 personer spelar V75 och för enkelthetens skull så säger vi att det startar två hästar i avd 1. 99 av spelarna spikar häst nr 1 – och spelar alla enkelrader i alla 7 loppen, dvs med sju spikar. Den 100:ade spelaren däremot – ja, han spikar häst nr 2. Dock så garderar han i flera av de övriga loppen, och spelar totalt för 100 rader. I detta fall kommer häst nr 1 att vara streckad på 99% och häst nr 2 på 1% enligt den streckfördelning du refererar till. På detta sätt kommer också atg:s streckfördelning att redovisas. Denna streckfördelningen säger dock precis ingenting om hur hårt betrodd respektive häst är – då det finns olika stora summor placerade på varje häst. I detta exempel 99 rader (44.50kr) på häst nr 1 och 100 rader (50kr) på häst nummer två. Det med hjälp av denna information du kan dra paralleller till ”omvandlat vinnarodds” som du skriver ovan. Denna information får du istället via INSATSFÖRDELNINGEN, som också atg visar på V75. Det är här, och ingen annan stans du får det ”omvandlade vinnaroddset” då det här visas hur mkt varje häst är spelad i verkliga rader/kronor. Så mitt råd är att du kikar på insatsfördelningen istället för ”vanliga” strecklistan – det är först då du får den korrekta ”oddsvärderingen” på varje häst.
PS. Om du inte hänger med i resonemanget ovan (det blev rätt långt, sorry…) så kan du ju även tänka ett exempel där 100 personer spelar vinnarspel. 99 av dem spelar 1 krona på häst nr 1, och 1 person spelar 100 kronor på häst nr 2. Då kommer fortfarande nr 2 att bli favorit – då det ligger mer pengar på denna häst, antalet enskilda spelare spelar ingen roll här utan man måste se på vilken insats som ligger på varje häst både gällande streckspelet (se exemplet ovan) samt när det gäller vinnarspel för att få fram den rätta ”insatsfördelningen” som är precis samma sak som vilket ”odds” varje står i.
PS 2. Nu ligger Atg:s site tyvärr nere men jag har ett minne av att Juicy F på insatsfördelningen var streckad på ungefär 45-50% av insatserna. Vilket ger ett motsvarande ”omvandlat vinnarodds” på 2.00-2.22 i odds räknat utan skatt.
26 september, 2011 on 08:41
Du har helt rätt i i insatsfördelningen, men det är dessvärre inte hela sanningen, då det finns ohyggligt stora singelsystem på totalt flera hundra tusen i total insats, vilket gör att det inte blir så fel som man tror på streckfördelningen. Att det blir så snett på Fredagen vet jag faktist inte, men på lördagens streckfördelning var relativt lik insatsfördelningen på majoriteten på hästarna. Dock är insatsfördelningen oerhört intressant när man ser en 3e-4e streckad som har större insatser än favoriten, vilket faktist har hänt några gånger.
Tack Danne för att du tar dig tid och hjälper till att bena ut problematiken i streckfördelningen.
26 september, 2011 on 08:45
Det fall du beskriver är dock också fel tänkt av dig!! ” Ponera att 100 personer spelar V75 och för enkelthetens skull så säger vi att det startar två hästar i avd 1. 99 av spelarna spikar häst nr 1 – och spelar alla enkelrader i alla 7 loppen, dvs med sju spikar. Den 100:ade spelaren däremot – ja, han spikar häst nr 2. Dock så garderar han i flera av de övriga loppen, och spelar totalt för 100 rader. I detta fall kommer häst nr 1 att vara streckad på 99% och häst nr 2 på 1% enligt den streckfördelning du refererar till. På detta sätt kommer också atg:s streckfördelning att redovisas. Denna streckfördelningen säger dock precis ingenting om hur hårt betrodd respektive häst är – då det finns olika stora summor placerade på varje häst. I detta exempel 99 rader (44.50kr) på häst nr 1 och 100 rader (50kr) på häst nummer två ”
För detta innebär i ovanstående exempel att det ENDAST finns kvar 1 system om nr2 vinner, och det är ju det vitala!! Alltså är streckningsprocenten korrekt i detta fall, medans insatsfördelningen endast säger att ett stort system finns med streck för nr2.
26 september, 2011 on 15:51
Hallå igen. Bra att vi är överrens om att insatsfördelningen är det man kan korrelera med ”oddsjämförels” på respektive häst. Tillägg till mitt inlägg i natt (nu när ATG behagat att öppna upp siten igen…) var att JF var streckad på 52% av insatsfördelningen – dvs stod i ett motsvarande odds av 1.92 skattefritt.
Förstår inte riktigt vad du menar med att det var feltänk av mig i exemplet som du refererar till. Att det finns kvar 99 system om nr 1 vinner, ja det vet vi ju. Att samtliga av dessa 99 system endast sitter kvar med 6 spikar (totalt 7 enkelrader) gör att vi kan räkna ut ”oddsvärdet” per häst genom insatsfördelningen. I exemplet ovan skulle man med hjälp av både ”vanliga” strecklistan och ”insatsfördelningen” på förhand kunna härleda hur konkurrenterna har spelat och vart ”oddsvärdet” finns.
26 september, 2011 on 20:09
Danne, till att börja med har du fel i att det finns endast 7 enkelrader kvar, finns det mer än 99 system kvar efter avd 1, och alla är enkelrader, kan det vara ett system skrivet i enkelradsform, så det kan vara fyra spikar som alla är likadan, samt därefter har 9*11 hästar kvar inför två sista loppen, eller alla andra varianter som ryms inom 99 enkelrader.
Du gör problematiken alltför enkel Danne!
Det du skrev var att det fanns 99 enkelsystem samt ett system för 50 kr, dvs 100 rader spelar ju ingen roll, antingen har han åkt om favoriten vinner, eller så är han ensam kvar.
Men det går inte att förutsätta att enkelraderna är likadant uppbyggda med den informationen du skrivet, endast att första loppet finns det en favorit som 99 enkelrader har spik samt att nr 2 har ett system streckat, som är inlämnat för 50kr, dvs 100 rader. Vi vet inget mer om hur det system är uppbyggt enligt din information.
Dessutom missar du en sak till Danne, med 99 enkelrader så kan dessa 99 system vara mycket starkare uppbyggda än ditt matematiska på 100 rader, då enkelraderna kan vara viktade och tar hänsyn mer till vilken häst som vinner nästa lopp än vad ett matematisk system gör(svårt att vikta ett matematiskt system så att bestämda hästar ger ett slagkraftigare system än när dåliga favoriter ramlar in. Problematiken med enkelradsystem är att dom tar lång tid att lämna in, jag vet att man oftast(åtminstonde i våras) var tvungen att lämna in systemet i 10 000 raders kluster, för att ATG ofta laggade och inte videmerade vilka rader som var inlämnade eller inte, och man då kunde bli tvungen att köra om hela inlämningen, och då var det lite billigare att lämna in systemet i 10 000raders kluster, än att lämna in hela systemet på kanske 200 000 rader eller mer. Ofta tog det runt 30-40 minuter att lämna in, då ATGs uselt uppbyggda teknik är ytterst omodern och inte lämpat för större ansträningar. ATG totosystem är dessvärre lappat och lagat sista 10 åren och bygger på fullständigt omoderna tillämpningar och borde ha byggts om fullständigt för fem år sedan.
Jag har en vän som erbjudit sig att bygga om hela ATGs system för två miljoner, och göra det ohyggligt mycket snabbare och störningssäkrare, men han har blivit behandlat med kalla händer kan man lugnt säga. Vilket inte är förunderligt då det är många som i dag får sin utkomst på att lappa och laga hos ATG. Som exempel kan vi ange totomatmaskinerna i butikerna, som EXAKT samma grund som 1995 när jag hade min första spelbutik. 16 år är en oändlig tid i datasammanhang, så man får ge en eloge till den som byggde totolisatornmaskinerna , som gått att uppdatera i så många år. Men ATG har en ohygglig jättekostnad framför sin när dom ska modarnisera sin gamla ”bettan” som är uråldrig i jämförelse med tex SS maskin, som också är rejält omodern.
26 september, 2011 on 22:49
Hej.
Jag har aldrig hävdat att det är 7 enkelrader kvar, utan att dessa 99 inlämnade system är uppbyggda med 7 spikar vilket gör att det är 99 lappar, men också 99 rader kvar efter 1a avdelningen i exemplet ovan.
Glöm inte bort att ovanstående exempel (jag tog 100 system inlämnat för att göra det enklare för dig att hänga med – givetvis, det fattar alla, är det gigantiskt många fler system som lämnas vilket gör komplexibiliteten större men för att visa vart du tänkt fel gjorde jag det på en förhoppningsvis enklare nivå rent teoretiskt) endast gjordes för att visa att du inte kan titta på streckprocenten och därigenom göra ”oddsberäkning av loppet”, vilket du hävdade. Det kan du bara göra via INSTATSFÖRDELNINGEN, det var det jag tog upp och ingenting annat.
28 september, 2011 on 12:39
Vakna! Svenska cupen i bandy är här, och oddsen svårbedömda. Vad har ni att säga?
28 september, 2011 on 14:57
Först och främst: jag håller med Danne i allt han säger. Han har förstått det helt och hållet, medan Hatten snurrar till argumenten en aning.
Hur som helst. Det finns en bra lösning på det här problemet. Ignorera systemen helt. Den redovisningen har aldrig varit helt bra, men med de reducerade systemens intåg har den blivit helt utdaterad.
Redovisa istället enkelraderna, eftersom varje system består av sådana. Summan av streckprocenten i varje lopp kommer då att bli 100 %. Det innebär förstås att man måste tänka om vad en 85 %-are betyder, men det är bara att tugga i sig.
Det är för övrigt så här Svenska Spel redovisar sina kupongspel.
Till den som tycker att det här är fel kan jag ge följande exempel:
I en V75-omgång är det bara två spelare som lirar. Båda spelar för 100 kronor. Avd 1 innehåller bara två hästar.
Spelare 1 spikar häst 1 och gör 200 rader i resterande lopp på sin (enda) kupong.
Spelare 2 spikar häst 2 och gör 200 enkelrader i resterande lopp.
Häst 1 kommer nu att vara streckad på 0.5 % enligt dagens redovisning. Häst 2 kommer att ha 99.5 % streck.
Precis som Danne säger så är det en galen missvisning eftersom ingen hänsyn tas till hur stor insats som faller bort på de system som bränner.
29 september, 2011 on 08:33
Tjenare Trollet. Skönt att höra att man inte är helt tappad bakom en vagn…;). Bra exempel du även återger ovan. Spelar du själv mkt på V75?
29 september, 2011 on 08:49
Trollet: Det exempel du anger är ytterst intressant och belysande, TACK!!
29 september, 2011 on 14:57
@Danne
Nä, brukar vara med i ett halvstort bolag med några kompisar, 10-15k rader. Själv?
30 september, 2011 on 08:04
Trollet: Låter vettigt. Kör oxå bolag med ett gäng kompisar, försöker sikta in oss på jackpot-omgångar. Ligger i liknande instatsstorlek, t o m lite högre ibland vid hög svårighetsgrad. Ska försöka jobba in jackpot nu på lördag – då blir det ruggigt spelvärde på söndagen…;)
30 september, 2011 on 23:08
PS – om ni lirar, ta med Conrads Linsan. 4% på insatsfördelningen nu, dvs en 25-oddsare skattefritt…Hästen har två lopp i kroppen, tränar bättre än någonsin, Erik upp, nedstruken till spår 7 och kan bli körning här då 1,2 och 6 alla kommer att ladda järnet från start…Kan man hoppas på att Erik ramlar ned i 3/4 utvändigt och sänker allt till slut?!
30 september, 2011 on 23:28
Är det Garland du menar?
1 oktober, 2011 on 08:29
Såklart…Alla Svanens start-hästar snurrade till det i huvudet o namnet blev fel i hastigheten. Motiveringen kvarstår dock – kan Ekke bara hitta ned i banan (hästen är s-snabb o travsäker) och det blir tempo (troligt), då kan han komma fort över upploppet…
2 oktober, 2011 on 10:08
Iskallt. Tydligen lite halsbekymmer. Tar vi revansch med spik på Saston och en barfotapsringande On Track Piraten idag?